-
++kasetloongkim.com++ Forums-viewtopic-ถาม-ตอบ ปัญหาทางวิทยุ 7 FEB.. * ปุ๋ย-ฮอร์โมน อินทรีย์เพียวๆ
หน้าแรก สมัครสมาชิก กระดานข่าว ดาวน์โหลด ติดต่อ
MySite.com :: ดูกระทู้ - ถาม-ตอบ ปัญหาทางวิทยุ 7 FEB.. * ปุ๋ย-ฮอร์โมน อินทรีย์เพียวๆ
 คำถามถามบ่อยของกระดานข่าวคำถามถามบ่อยของกระดานข่าว   ค้นหาค้นหา   กลุ่มผู้ใช้งานกลุ่มผู้ใช้งาน   ข้อมูลส่วนตัวข้อมูลส่วนตัว   เข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณเข้าระบบเพื่อตรวจข่าวสารส่วนตัวของคุณ   เข้าระบบเข้าระบบ 

ถาม-ตอบ ปัญหาทางวิทยุ 7 FEB.. * ปุ๋ย-ฮอร์โมน อินทรีย์เพียวๆ

 
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    MySite.com หน้ากระดานข่าวหลัก -> ถาม-ตอบ ปัญหาการเกษตร
ดูกระทู้ก่อนนี้ :: ดูกระทู้ถัดไป  
ผู้ส่ง ข้อความ
kimzagass
หาวด้า
หาวด้า


เข้าร่วมเมื่อ: 12/07/2009
ตอบ: 11553

ตอบตอบ: 07/02/2018 7:49 am    ชื่อกระทู้: ถาม-ตอบ ปัญหาทางวิทยุ 7 FEB.. * ปุ๋ย-ฮอร์โมน อินทรีย์เพี ตอบกระทู้ด้วยเครื่องหมายคำพูด(quote)

.
.
ถาม-ตอบ ปัญหาเกษตรทางรายการวิทยุ 7 FEB

AM 594 เวลา 08.15-09.00 (จันทร์-ศุกร์)
********************************************************************

สวัสดีครับ ท่านผู้ฟังที่เคารพ
กองทัพบกเพื่อประชาชน เสนอรายการสีสันชีวิตไทย วิทยุเพื่อการเกษตร และอาชีพเสริม
ผลิตรายการโดยกองกิจการพลเรือน หน่วยบัญชาการป้องกันภัยทางอากาศ กองทัพบก

@@ สนับสนุนรายการโดย ...
http://www.nimut.com/
* บ.นิมุติ เอ็นจิเนียริ่ง เครื่องย่อยเศษพืช (02) 322-9175-6

http://www.bkgmax.com/kaset/product.html
* ยิบซั่มธรรมชาติ เฟอร์มิกซ์, ธันเดอร์พลัส, ธาตุรอง/ธาตุเสริม มัลติแชมป์ (089) 144-1112

http://www.mysuccessagro.com
* บ.มายซัคเซส อะโกร---ปุ๋ยอินทรีย์ ตราคนกับควาย, กาวเหนียวดักแมลง มายฟิกส์, กลิ่นล่อแมลงวันทอง ฟลายแอต,
สารเสริมฤทธิ์สารสมุนไพร ไบโอเจ๊ต, ถังฉีดพ่นรุ่นใหม่ ใช้แบตเตอรี่ (081) 910-5034

* และ ชมรมสีสะนชีวิตไทย วิทยุเพื่อการเกษตรและอาชีพเสริม

กระผม พันโทวีระ ใจหนักแน่น (คิม ซา กัสส์) เป็นผู้ดำเนินรายการ

เช่นเคย รายการเรา 1188 ฝากข้อความ-ฝากคำถาม-ฝากข่าว ที่ (081) 913-4986 โทรศัพท์เข้ารายการคุยกันสดๆ
ออกอากาศ สร้างสังคมแห่งการแบ่งปัน (02) 888-0881 และอินเตอร์เน็ต เกษตรลุงคิมดอทคอม ถาม 1 บันทัด ตอบ 1 หน้า....

--------------------------------------------------------------------------------------

ตัวแทนจำหน่าย ปุ๋ยน้ำชีวภาพระเบิดเถิดเทิง, ไบโออิ, ไทเป, ยูเรก้า. (อินทรีย์ – เคมี)

1) ชมรม (ใหญ่) สีสันชีวิตไทย (089) 814-3204 ใกล้ไฟแดง สี่แยกบางแพ ราชบุรี
2) “คุณชาตรี” (081) 841-9874 ทรัพย์ทวีการเกษตร ชัฎป่าหวาย สวนผึ้ง ราชบุรี (ส่งทาง ปณ.)

3) ร.ต.ต.นันท์สุรัตน์ (089) 821-8273 ต.จรเข้เผือก ด่านมะขามเตี้ย กาญจนบุรี (ส่งทาง ปณ.)
4) “คุณล่า” (081) 944-8494 ทุกวันจันทร์ ตลาดนัดวัดอมรญาติ ดำเนินสดวก ราชบุรี

5) “คุณประเสริฐ” (080) 110-4645 บ.เขาดิน หนองแขม เดิมบางนางบวช สุพรรณบุรี
6) “คุณพรพรรณ” (089) 814-7944 พลชัยเกษตรชีวภาพ ตลาดนัดธนบุรี ถ.เลียบคลองทวีวัฒนา
7) “คุณน้ำส้ม” (085) 055-7706 ชมรมฯ สาขาศาลายา หน้า ม.มหิดล พุทธมณฑลสาย 4 (ส่งทาง ปณ.)


----------------------------------------------------------------------------------------

@@ สารอาหาร (ปุ๋ย) เพื่อการสื่อสาร :

** ปุ๋ยน้ำชีวภาพระเบิดเถิดเทิง : ส่วนผสมหลัก .... อินทรีย์/เคมี (กุ้งหอยปูปลาทะเล, เลือด, ไขกระดูก, นม, ขี้ค้างคาว, น้ำมะพร้าว, ธาตุหลักตามพืช, แม็กเนเซียม. สังกะสี. รอง/เสริม

** ไบโออิ : ส่วนผสมหลัก .... เคมี (แม็กเนเซียม. สังกะสี. รอง/เสริม)
** ยูเรก้า : ส่วนผสมหลัก .... เคมี (21-7-14, ไคโตซาน, อะมิโนโปรตีน)
** ไทเป : ส่วนผสมหลัก ..... อินทรีย์/เคมี (นม, ไข่, น้ำมะพร้าว, 13-0-46. 0-52-34)

มิได้มีเจตนาโฆษณาผลิตภัณฑ์ แต่ใช้ชื่อผลิตภัณฑ์เพื่อง่ายต่อการสื่อสารข้อมูล เท่านั้น
.... ต้นพืชไม่รู้จักยี่ห้อ ไม่รู้จักเจ้าของสูตร .....
...... ไม่รู้เจ้าของคนปลูก ไม่ฟังโฆษณา .......
...... ต้นพืชรู้จักแต่ส่วนผสมหรือเนื้อใน .......


**********************************************************


จาก : (091) 558-24xx
ข้อความ : ขอรายการทำปุ๋ยอินทรีย์ ฮอร์โมนอินทรีย์ ใช้กับผักสวนครัว ทำเกษตรอินทรีย์เพียวๆ ไม่ใช้ปุ๋ยเคมี ไม่ใช้สารเคมี ...ขอบคุณค่ะ
ตอบ :
รายการ คือ ชื่อ ปุ๋ยอินทรีย์/ฮอร์โมนอินทรีย์ ไม่ต้องบอกรายละเอียดของแต่ละรายการ.... ที่จริงรายละเอียดของแต่ละรายการมีไม่มาก เรื่องไม่ยาว แต่เวลานำเสนอน้อยจึงนำมาบอกพูดออกอากาศทั้งหมดไม่ได้

ปัญหานี้แก้ไขให้แล้ว ตามไปอ่านในหนังสือ “หัวใจเกษตรไท” เล่มใหญ่หมดแล้ว ขอยืมคนที่ซื้อไปแล้วไปถ่ายเอกสาร เอาเฉพาะรายการที่ต้องการหรือทุกรายการ กับ “รอ” หนังสือเล่มใหม่ “หัวใจเกษตรไท มินิ” คือ หัวใจเกษตรไทเล่มเล็ก คัดมาเฉพาะหัวใจของหัวใจจากเล่มใหญ่

เล่มใหญ่เป็นสูตรใหญ่ 100 ล. เล่มเล็กมีทั้งสูตรใหญ่ 100 ล. และสูตรเล็ก 10 ล.

สูตรใหญ่ 100 ล. เหมาะสำหรับแปลงใหญ่ๆ หรือรวมกลุ่มทำ เอี่ยวต้นทุนด้วยกัน
สูตรเล็ก 10 ล. เหมาะสำหรับแปลงเล็ก หรือทำเดี่ยวบ้าบิ่นทำคนเดียว

หลักการและเหตุผล :
- โดยพื้นฐานทางธรรมชาติ สิ่งมีชีวิตในโลก คือ มนุษย์ สัตว์ พืช จุลินทรีย์ กินอาหารตัวเดียวกัน
- สิ่งที่มนุษย์/สัตว์/จุลินทรีย์ กิน เรียกว่า "อาหาร" แต่สิ่งที่พืชกินทั้งๆที่เป็นตัวเดียวกันกลับเรียกว่า "ปุ๋ย"
- N. P. K. Ca. Mg. S. Fe. Cu. Zn. Mn. Mo. B. Si. Na. คือ ชื่อทางเคมีของธาตุแต่ละตัว

- อยู่ในอินทรีย์วัตถุ (มนุษย์ สัตว์ พืช จุลินทรีย์) เรียกว่า “เคมีชีวะ” ....
- อยู่ในกระสอบ/ถุง/ขวด/ฯลฯ เรียกว่า “เคมีสังเคราะห์” .....

- ทั้งเคมีชีวะและเคมีสังเคราะห์ คือ สารอาหารที่เข้าสู่ร่างกายแล้วก่อเกิดประโยชน์ทั้งโดยตรงและโดยอ้อม .... สารเคมี ซึ่งมีคำว่า “เคมี” เหมือนกันแต่ไม่เหมือนกันอย่างสิ้นเชิง สารเคมี คือ “สารพิษ” ที่เข้าสู่ร่างกายแล้วเกิดโทษหรือเป็นพิษ

สรุป :
- ปุ๋ยเคมี คนกิน (เล็กน้อย นิดหน่อย) ไม่ตาย
- สารเคมี หรือยาฆ่าแมลง คนกิน (เล็กน้อย นิดหน่อย) ตาย
- พืชต้องกินอาหาร เมื่อไม่ให้สารอาหารประเภทเคมีสังเคราะห์ก็ต้องให้สารอาหารประเภทเคมีชีวะแทน ทั้งชนิด ปริมาณ ประเภท ฯลฯ

- สารอาหารประเภทเคมีชีวะมีใน เศษซากมนุษย์สัตว์พืชจุลินทรีย์ โดยมีจุลินทรีย์เป็นผู้ย่อยสลาย (ENZIME) ให้เศษซากมนุษย์สัตว์พืชจุลินทรีย์เหล่านั้นเปลี่ยนรูป (ภาษาวิชาเคมี) มาอยู่ในรูปที่พืชสามารถนำไปใช้ได้

- สารอาหารประเภทเคมีชีวะ มีทั้งในธรรมชาติ (เกิดเอง) และในภาชนะ (คนทำ)
- ชนิดและปริมาณของสารอาหารประเภทเคมีชีวะ ขึ้นอยู่กับเศษซากฯ (อินทรีย์วัตถุ) และวิธีการ
- สมการเกษตร เช่น สมการปุ๋ยอินทรีย์ (แห้ง), สมการปุ๋ยอินทรีย์ (น้ำ) เป็นหลักหรือพื้นฐานในการวิเคราะห์ ความถูกต้องหรือไม่ถูกต้อง เมาะสมหรทอไม่เหมาะสม ฯลฯ

- สารอาหารประเภทเคมีชีวะมีปริมาณและชนิดน้อยหรือจำกัด อาจไม่เพียงพอต่อการเจริญพัฒนาเพื่อไปสู่ระดับซูพรีม พรีเมียม เกรด เอ. จัมโบ้ ฯลฯ ได้ .... นี่คือข้อจำกัดหรือข้อด้อยของสารอาหารประเภทเคมีชีวะ การที่จะรู้ได้ว่าสารอาหารประเภทเคมีชีวะแต่ละอย่างทั้ง ชนิด/ปริมาณ/ประเภท/ฯลฯ มาก/น้อยเท่าใดต้องตรวจวิเคราะห์ในห้องปฏิบัติการเคมี (LAB) เท่านั้น

- สารอาหารประเภทเคมีสังเคราะห์ มีปริมาณและชนิดมากตามต้องการ จึงเพียงพอต่อการเจริญพัฒนาเพื่อไปสู่ระดับซูพรีม พรีเมียมฯ

- สารอาหารประเภทเคมีชีวะ มีข้อดี 9 ใน 10 ข้อ มีข้อเสีย 1 ใน 10 ข้อ
- สารอาหารประเภทเคมีสังเคราะห์ มีข้อดี 1 ใน 10 แต่มีข้อเสีย 9 ใน 10

- การใช้ควรยึดหลักใช้ร่วมกัน (อินทรีย์นำ-เคมีเสริม หรือ เคมีนำ-อินทรีย์เสริม) ตามความ "เหมาะสม" ของพืช หรือตามความต่างระหว่างพืชที่ต้องการอาหารที่เห็นได้ชัด เช่น

* ผักสวนครัวกินใบอายุสั้น 3 เดือน VS ผักสวนครัวกินใบอายุข้ามปี
* ผักสวนครัวกินยอดอายุสั้น 3 เดือน VS ผักสวนครัวกินยอดอายุข้ามปี
* ผักสวนครัวกินหัวอายุสั้น 3 เดือน VS ผักสวนครัวกินหัวอายุข้ามปี
* ผักสวนครัวกินผลอายุสั้น 3 เดือน VS ผักสวนครัวกินผลอายุข้ามปี
* ผักสวนครัวกินผลอายุสั้น 3 เดือน VS พืชกินผลอายุนานหลายปี
* ไม้ผลกินผล อายุนานหลายปี ทะวาย VS ไม้ผลกินผล อายุนานหลายปี ปีละรุ่น หลายปีต่อรุ่น


หมายเหตุ :
- เกษตรกรอิสราเอลพอใจการทำเกษตรแบบ “เคมีสังเคราะห์” โดยไม่พึ่งพา “เคมีชีวะ” แม้รัฐจะพยายามส่งเสริมให้ใช้ทั้ง 2 รูปแบบ เพราะเกษตรกรมุ่งเกรดผลผลิตและระยะเวลาสั่นเป็นหลัก

- มาซาโอะ ฟูกูโอกะ ส่งเสริมการทำเกษตรแบบ “เคมีชีวะ” ได้ในพืชบางชนิดเท่านั้น ส่วนบางพืชต้องใช้วิธีผสมผสานระหว่าง “เคมีชีวะ กับ เคมีสงเคราะห์”

- เกษตรกรออสเตรเลีย เลี้ยงไก่แบบ “เคมีชีวะ 100%” แม้ว่าคุณภาพจะด้อยกว่าการเลี้ยงแบบ “อินทรีย์ชีวะ ผสมผสาน เคมีสังเคราะห์” แต่ผู้บริโภคพอใจ ให้ราคาสูงกว่าไก้เคมีชีวะถึง 4 เท่าตัว

- เน้นย้ำ เคมีชีวะ/เคมีสังเคราะห์ คือ ปุ๋ยหรือสารอาหาร คนละตัวตัวคนละอย่างคนละเรื่องกันกับ “สารเคมี หรือ สารเคมียาฆ่าแมลง” อย่างสิ้นเชิง .... การตอบรับการปฏิเสธควรตั้งอยู่บนพื้นฐานเหตุและผลแห่งวิชาการ

----------------------------------------------------------------------------------
ต้นทุนทำเกษตรยุคนี้ ค่าปุ๋ย 30% ค่ายา 30% ค่าเทคโน 20% ค่าสูญโอกาส 20%

ไม่มีใครรู้ ไม่มีใครทำเป็นมาตั้งแต่อยู่ในท้อง เกิดมาแล้วมาเรียนมาหัดเอาเองทั้งสิ้น

สวมวิญญาณนักปราชญ์เป็นนักวิจัยชาวบ้าน สุจิปุลิ...อ่าน ดู คิด วิเคราะห์ เปรียบเทียบ ทำ ใช้ ขาย แจก

ทำแบบภูมิปัญญาพื้นบ้าน มาตรฐานโรงงาน มีหลักวิชาการรองรับ

-------------------------------------------------------------------------------

ปุ๋ยปุ๋ยอินทรีย์ :
ปุ๋ยปุ๋ยอินทรีย์ ไบโอ ซัมมิต (BIO SUMMIT....ไทย)
ปุ๋ยอินทรีย์ ไบโอ โซลิด (BIO SOLID....ออสเตรเลีย)
ปุ๋ยอินทรีย์ ซุปเปอร์
ปุ๋ยอินทรีย์ พด.
ปุ๋ยอินทรีย์แบบเติมอากาศ
ปุ๋ยคอก ซุปเปอร์

สมการปุ๋ยอินทรีย์ (แห้ง) :
วัสดุถูก+จุลินทรีย์ถูก+อุณหภูมิถูก+ความชื้นถูก+วิธีทำถูก+ระยะการใช้ถูก+วิธีใช้ผิด = ไม่ได้ผล

วัสดุถูก+จุลินทรีย์ถูก+อุณหภูมิถูก+ความชื้นถูก+วิธีทำถูก+ระยะการใช้ผิด+วิธีใช้ผิด = ไม่ได้ผล

วัสดุถูก+จุลินทรีย์ถูก+อุณหภูมิถูก+ความชื้นถูก+วิธีทำผิด+ระยะการใช้ผิด+วิธีใช้ผิด = ไม่ได้ผล

วัสดุถูก+จุลินทรีย์ถูก+อุณหภูมิถูก+ความชื้นผิด+วิธีทำผิด+ระยะการใช้ผิด+วิธีใช้ผิด = ไม่ได้ผล

วัสดุถูก+จุลินทรีย์ถูก+อุณหภูมิผิด+ความชื้นผิด+วิธีทำผิด+ระยะการใช้ผิด+วิธีใช้ผิด = ไม่ได้ผล

วัสดุถูก+จุลินทรีย์ผิด+อุณหภูมิผิด+ความชื้นผิด+วิธีทำผิด+ระยะการใช้ผิด+วิธีใช้ผิด =ไม่ได้ผล

วัสดุผิด+จุลินทรีย์ผิด+อุณหภูมิผิด+ความชื้นผิด+วิธีทำผิด+ระยะการใช้ผิดวิธีใช้ผิด = ไม่ได้ผลยกกำลัง7

วัสดุถูก+จุลินทรีย์ถูก+อุณหภูมิถูก+ความชื้นถูก+วิธีทำถูก+ระยะการใช้ถูก+วิธีใช้ถูก = ได้ผลยกกำลัง7

วัสดุถูก หมายถึง อินทรีย์วัตถุ ที่เป็นหรือมาจาก เศษซากตัวพืช/ตัวสัตว์ มูลสัตว์ อาหารสัตว์ ที่โครง สร้างทางเคมีเป็นสารอาหารสำหรับพืช

จุลินทรีย์ถูก หมายถึง สิ่งมีชีวิตขนาดเซลล์เดียว กิน (ย่อยสลาย) วัสดุแล้วเปลี่ยนรูปเป็นฮิวมัส ที่เป็นสารอาหารสำหรับพืช

อุณหภูมิถูก หมายถึง ความร้อนแต่ละระดับ ที่เหมาะสมต่อการดำรงชีวิตของจุลินทรีย์แต่ละชนิด
ความชื้นถูก หมายถึง ปริมาณน้ำแต่ละระดับ (ชื้น ชุ่ม โชก แฉะ แช่) ที่เหมาะสมต่อการดำรงชีวิตของจุลินทรีย์แต่ละชนิด

วิธีทำถูก หมายถึง ปฏิบัติการใดๆ เพื่อ ส่งเสริม/เอื้ออำนวย/ฯลฯ แต่ละแบบที่เหมาะสมต่อการดำรงชีวิต เช่น อากาศ สารอาหารสำหรับจุลินทรีย์แต่ละชนิด

ระยะเวลาทำถูก หมายถึง ความ เร็ว/ช้า ของการปฏิบัติที่บรรลุวัตถุ ประสงค์ โดยมีจุลินทรีย์เป็นตัวตั้ง นั่นคือ มาตรการที่ช่วยให้จุลินทรีย์ทำงานได้เร็วขึ้น และประสิทธิภาพสูงสุด

ระยะการใช้ หมายถึง ความ ถี่/ห่าง ในการใช้
วิธีใช้ถูก หมายถึง ปฏิบัติการใดๆที่ทำให้พืชได้รับสารอาหารจากปุ๋ยอินทรีย์นั้นๆ
ได้ผล หมายถึง สิ่งตอบแทนจากการนำใช้ ภายไต้เงื่อนไขที่กำหนด
--------------------------------------------------------------------------------

ปุ๋ยอินทรีย์น้ำ
น้ำหมักชีวภาพ สูตรกล้อมแกล้ม (+ปุ๋ยเคมี / ไม่+ปุ๋ยเคมี ตามอัธยาศัย)
ปุ๋ยน้ำชีวภาพระเบิดเถิดเทิง (+ปุ๋ยเคมี / ไม่+ปุ๋ยเคมี ตามอัธยาศัย)
น้ำหมักชีวภาพก้นครัว สูตร 1, สูตร 2
น้ำหมักชีวภาพระเบิดเถิดเทิง สูตรโอไฮโอ (เคมี)
น้ำหมักชีวภาพระเบิดเถิดเทิง สูตรฟาจีก้า (อินทรีย์/เคมี)
น้ำหมักชีวภาพ BMW
น้ำหมักชีวภาพสูตร มั่วซั่วซุปเปอร์

ฮอร์โมน :
ฮอร์โมนสมส่วน
ฮอร์โมนเขียว
ฮอร์โมนบำรุงราก
ฮอร์โมนนมสด
ฮอร์โมนนมหมักชีวภาพ
ฮอร์โมนหอย
ฮอร์โมน ไส้เดือนปลาหอย
ฮอร์โมนน้ำนึ่งปลา
ฮอร์โมนแบลนด์
ฮอร์โมนลิโพเอ็มกระทิงแดง

สมการปุ๋ยอินทรีย์น้ำ :
อินทรีย์วัตถุ :
สดใหม่สมบูรณ์ มีสารอาหารเคมีชีวะมากที่สุด
จุลินทรีย์เริ่มต้น : จุลินทรีย์เก่าที่ใช้งานมาแล้ว จุลินทรีย์ใหม่ชนิดตรงกับอินทรีย์วัตถุ
สารอาหาร : สารรสหวาน มาก/น้อย ตามชนิดของอินทรีย์วัตถุ และจุลินทรีย์
วิธีทำ : บดละเอียดก่อนหมัก เปิดฝาถัง ระหว่างหมักต้อง ไม่เหม็น/ไม่หนอน
อุณหภูมิ : อุณหภูมิห้อง
ระยะเวลา : หมักนาน 3 เดือนได้ธาตุหลัก, 6 เดือนได้ธาตุรอง, 9 เดือนได้ธาตุเสริม, ข้ามปีได้ฮอร์โมน
ผล : ต้องตรวจในห้อง LAB เท่านั้น

หมายเหตุ :
ทุกหัวข้อมีรายละเอียดแจ้งไว้ในหนังสือ “ปุ๋ยน้ำชีวภาพ สูตรกล้อมแกล้ม ทำเอง, หัวใจเกษตรไท, หัวใจเกษตรไท มินิ” .....

---------------------------------------------------------------------------------




.
กลับไปข้างบน
แสดงข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก ส่งข่าวสารส่วนตัว
แสดงการตอบก่อนนี้:   
ตั้งกระทู้ใหม่   ตอบกระทู้    MySite.com หน้ากระดานข่าวหลัก -> ถาม-ตอบ ปัญหาการเกษตร ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
หน้า 1 จากทั้งหมด 1

 
ไปยัง:  
คุณ ไม่สามารถ ตั้งกระทู้ใหม่ในกระดานนี้
คุณ สามารถ ตอบกระทู้ในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ แก้ไขการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลบการตอบกระทู้ของคุณในกระดานนี้
คุณ ไม่สามารถ ลงคะแนนในแบบสำรวจในกระดานนี้

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©